''Uma crise do capitalismo globalizado'', sistêmica e de longa duração, que é também ''uma crise do padrão de produção e consumo'', e ainda ''uma crise da governança global'', são alguns dos elementos que o economista Márcio Pochmann destaca como distintivos do derretimento econômico em curso. Pochmann os expôs nesta sexta-feira (20) em debate com Renato Rabelo, presidente do PCdoB, promovido pelo portal Vermelho e a revista Fórum.
Mais de cem pessoas lotaram o auditório do debate que o jornalista Altamiro Borges, do Vermelho, apresentou como ''o primeiro do que pretende ser uma longa série'', anunciando o professor Emir Sader como próximo palestrante. Seguiram-se uma rodada de perguntas do público e um coquetel de lançamento do último livro do presidente do Ipea (Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada), Qual Desenvolvimento? - Oportunidades e Dificuldades do Brasil Contemporâneo, autografado pelo autor.
''Uma crise do modo de produção''
Pochmann falou da crise, mas também da problemática brasileira face a ela e da necessidade da construção do que chamou ''um novo padrão civilizatório''. Mas começou pela exposição das particularidades que ela apresenta em relação às grandes crises capitalistas anteriores – em 1873, 1929, 1973.
''Esta crise atual tem uma singularidade, pelo fato de que se trata de uma crise do capitalismo globalizado, em que praticamente todos os países estão submetidos a uma lógica mercantil'', afirmou. E lembrou que em 1873 grandes áreas do mundo eram formações precapitalistas, enquanto em 1929 e 1973 existia o bloco socialista – abrindo como uma questão em debate o lugar atual de países como a China e Cuba.
''Trata-se de uma crise sistêmica, uma crise do modo de produção capitalista, não é uma crise financeira, é mais ampla. É sistêmica porque, embora tenha aparecido do ponto de vista financeiro, no mercado imobiliário, rapidamente contaminou o setor produtivo. Também passa a ter efeitos crescentes do ponto de vista político, que ainda não se apresentaram de modo preciso, mas certamente se apresentarão, pois é uma crise de longa duração'', afirmou o presidente do Ipea, sempre avesso a isolar os problemas econômicos de seus vínculos extra-econômicos.
''Uma crise do padrão de produção''
''É uma crise do padrão de produção e consumo'', argumentou Pochmann, em outra conexão pouco encontradiça nos meios da ''economia vulgar'', como diria Karl Marx. ''O elemento dinâmico do capitalismo no pós-guerra foi a produção industrial em série. Esse modo de produzir se generalizou pelo mundo. Mas este padrão de produção e de consumo é fortemente degradante do meio ambiente'', argumentou.
Pochmann usou os automóveis e as casas contemporâneas como exemplos dos limites do que chamou ''sociedade do ter''. ''A reprodução desse padrão para todos é inimaginável. Está em jogo a construção de um novo padrão de produção e consumo'', previu.
Desgovernança e protecionismo
Por fim, o presidente do Ipea comentou ''a problemática da governança do mundo, a governança global''. Lembrou que, em geral, para cada momento de crise havia um posicionamento, do FMI, do Banco Mundial, mas nesta crise, a ONU não conseguiu chamar uma conferência.
''A governança do mundo é feita cada vez mais pela grande empresa privada. Estamos falando cada vez mais de empresas que têm países e não países que têm empresas. O modelo neoliberal de abertura dos livres mercados construiu um capitalismo quase monopolista, dado o pequeno número das grandes empresas: as 500 maiores empresas têm um faturamento que equivale a 48% do PIB do mundo. A nossa Petrobras tem um faturamento maior que o PIB da Argentina. Fala-se hoje do G20, mas o G20 não tem institucionalidade'', observou.
Em uma crise de longa duração e na ausência de uma governança mundial, ''prevalecem os interesses nacionais mais organizados, que colocam o problema do protecionismo, disse o economista. Tendo chegado do México horas antes do debate, ele citou que naquele país há hoje cartazes: ''O meu emprego, o teu emprego dependem da compra de produtos mexicanos''.
Neste quadro, Pochmann identifica o perigo de conflitos armados. ''A superação da crise de 29 não se deu pelo New Deal; os EUA saíram da crise através da guerra'', comentou.
Brasil: ''Não estamos trabalhando com recessão''
''O Brasil historicamente tem se saído relativamente bem nas crises'', voltando a buscar exemplos em 1873, 1929 e 1973. ''O Brasil toma posições'', avaliou.
Ele destacou sobretudo as respostas à crise de 29, quando o Brasil ''foi um dos primeiros países a sair da crise, através de uma reinvenção do seu modelo, com a industrialização. Nós somos produto das decisões, muito difíceis, tomadas em 30. A maioria política naquela época enfrentou uma guerra civil (1932), mas tinha um modelo a seguir, o da industrialização''.
''Esta crise não foge à regra'', prosseguiu o presidente do Ipea, uma fundação vinculada ao Núcleo de Assuntos Estratégicos da Presidência da República. E agrupou as medidas adotadas em duas categorias:
Uma é a das medidas anticíclicas, como outros países também vêm tomando, medidas tradicionais, mas que diferem das tomadas por governos brasileiros anteriores: ampliação do crédito, redução da carga tributária ''e até, mais recentemente, a redução dos juros, por incrível que pareça''. Ressalvou porém que ''é claro que estas medias poderiam ser outras, mais ousadas, construídas de uma maneira mais participativa'', usando exemplos.
''Há uma segunda ordem de ações que não são injeções na veia mas representam uma tentativa de diálogo com a superação da crise'', agregou. Citou entre estas as obras em infraestrutura, os pontos do PAC, reorganização estrutural de grandes setores e o plano habitacional.
Ciclo atual ''obviamente está em cheque''
Mesmo assim, Pochmann vê com preocupação os reflexos da crise no Brasil. ''No Ipea vamos divulgar na próxima semana as projeções para este ano. Não estamos trabalhando com recessão, mas não o suficiente para reduzir o número de desempregados, o que exigiria um crescimento de 4%. Esse ciclo que vivemos desde 2007, muito positivo, obviamente está em cheque'', resume ele.
Durante a rodada de perguntas, uma pessoa indagou se Pochmann achava que já chegamos ''no fundo do poço''. Ele foi enfático na negativa.
''Um novo processo civilizatório''
Muitas dessas questões, de desenvolvimento recente, não estão no livro lançado nesta sexta-feira. Mas o último ponto abordado está, pois tem sido um dos temas preferidos de Pochmann ultimamente: ''Identificarmos as possibilidades que estão dadas do ponto de vista técnico para termos uma sociedade diferente da que temos, um novo processo civilizatório''.
''A história dos trabalhadores no capitalismo é a luta pela superação do trabalho heterônomo, o trabalho pela sobrevivência. Evidentemente há a possibilidade de um outro trabalho, autônomo, não no sentido de por conta própria, mas que liberte a vida do trabalhador da luta pela sobrevivência'', raciocina o economista.
Há cem anos, para o trabalhador, viver era trabalhar, desde os cinco anos até a morte e em jornadas elevadíssimas. O trabalho representava 70%, 75% da vida do trabalhador. Na sociedade moderna, o trabalho heterônimo representa talvez 40% do tempo de vida, porque o ingresso no mercado de trabalho se dá mais tarde, a jornada de trabalho é menor, há a aposentadoria, expôs Pochmann.
''Quem financiou isso foi, basicamente, um fundo público. Se na sociedade agrária ele representava 5% do excedente econômico, na sociedade atual vai representar 35, 40%'', prosseguiu.
Na sociedade do século 21, ''em que há uma intensificação do trabalho, os ganhos do trabalho são crescentes'', Pochmann defendeu que é possível ''ingressar no mercado a partir dos 25 anos, com jornadas de trabalho de 12 horas semanais, com educação durante toda a vida, na sociedade do conhecimento, dada a complexidade da vida. E um fundo público que represente 60%, 70% do excedente econômico. Isso tecnicamente é possível. A questão é política'', concluiu.
Renato: ''Quem paga a crise? E quem ganha?''
Renato Rabelo começou com um caloroso elogio ao presidente do Ipea: ''Eu considero hoje o Márcio Pochmann como um estudioso dos problemas brasileiros que pode dar uma grande contribuição a essa questão da alternativa que temos que perseguir diante de uma crise com essa dimensão'', avaliou.
''Muito das opiniões e idéias do Márcio se identificam também com idéias nossas. A crise atual, que é uma crise do capitalismo, de grande dimensão, é uma crise sistêmica, integral e civilizacional. O capitalismo já é impotente, enquanto sistema, de dar passos no sentido do avanço civilizacional'', disse Renato.
O dirigente comunista se deteve em especial na questão das alternativas diante da crise. ''A crise não é um processo neutro, com saídas técnicas. Os donos do processo procuram transmitir essa ideia. Na realidade, o processo de crise que vivemos provoca uma luta política acirrada, encarniçada'', opinou.
''Quem paga a crise? E quem ganha com a crise? Solução da crise a favor de quem e contra quem? Na lógica do capitalismo, a maioria paga e uma minoria se salva. Isso é reflexo de uma luta de classes, que se expressa no plano mundial e nacional. Isso requer luta, dura e crescente, para que a maioria não pague pela crise'', sublinhou Renato.
Conforme o presidente do PCdoB, ''a grosso modo nós poderíamos resumir as alternativas em três grandes blocos''. Primeiro, a tentativa de reformar o próprio neoliberalismo (''defendida por esse capital portador de juros, que vai tentar suas saídas''). Segundo, uma série de saídas intermediárias, keynesianas ou neokeynesianas, algumas das quais ''seriam a chamada meia-sola''; para Renato, elas ''podem jogar um papel importante na fase emergencial, mas não resolvem a questão de fundo. Por fim, ''existem as saídas pela tentativa de superação do capitalismo, a verdadeira emancipação nacional e do trabalho, que seria a saída revolucionária''.
Posicionando-se expressamente pelo terceiro bloco de saídas, Renato comentou: ''Nós já reunimos forças para uma saída revolucionária? De imediato, não. Mesmo a força social que promoveria essa ruptura, em que condições se encontra? O cenário mais provável é que prevaleça essa tentativa intermediária, buscando alternativas civilizatórias.''
Por um ''novo pacto político-social''
''A situação brasileira: o Brasil vive uma encruzilhada: ou aproveita a oportunidade da crise, ou desperdiça. Diz aqui o Márcio Pochmann que o Brasil nas crises sempre agiu. E agora? Nós podemos aproveitar esta oportunidade? Nós achamos que sim'', afirmou.
''Os grandes impasses do Brasil são a dependência, a desigualdade e o Estado conservador. No caso no nosso país, a solução é antes de tudo política. Nós temos de encontrar os caminhos econômicos e sociais, mas antes de tudo uma saída política. É necessário, no nosso modo de ver, um novo pacto político-social. O primeiro governo Lula fez um pacto, um pacto de dualidade, em função do quadro de forças daquele momento, com a Carta aos brasileiros. Um pacto dúbio, origem da dualidade do governo Lula, e teve fiadores para isso, não só o ministro da Fazenda mas o presidente do Banco Central, que foi uma exigência'', descreveu Renato.
''Ora, diante desta crise e da fragilização dos setores que impuseram esse pacto, não é o momento da gente exigir um novo pacto político, dos que produzem, dos trabalhadores e empresários produtivos?'', indagou o presidente do PCdoB.
Ao responder às indagações do público, ele explicitou que ao seu ver o ''novo pacto político-social'' deve incluir os trabalhadores e também o capital produtivo. E citou o Manifesto contra a crise, assinado no início do ano por centrais sindicais e entidades patronais desse segmento patronal.
Fonte: Vermelho
Mais de cem pessoas lotaram o auditório do debate que o jornalista Altamiro Borges, do Vermelho, apresentou como ''o primeiro do que pretende ser uma longa série'', anunciando o professor Emir Sader como próximo palestrante. Seguiram-se uma rodada de perguntas do público e um coquetel de lançamento do último livro do presidente do Ipea (Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada), Qual Desenvolvimento? - Oportunidades e Dificuldades do Brasil Contemporâneo, autografado pelo autor.
''Uma crise do modo de produção''
Pochmann falou da crise, mas também da problemática brasileira face a ela e da necessidade da construção do que chamou ''um novo padrão civilizatório''. Mas começou pela exposição das particularidades que ela apresenta em relação às grandes crises capitalistas anteriores – em 1873, 1929, 1973.
''Esta crise atual tem uma singularidade, pelo fato de que se trata de uma crise do capitalismo globalizado, em que praticamente todos os países estão submetidos a uma lógica mercantil'', afirmou. E lembrou que em 1873 grandes áreas do mundo eram formações precapitalistas, enquanto em 1929 e 1973 existia o bloco socialista – abrindo como uma questão em debate o lugar atual de países como a China e Cuba.
''Trata-se de uma crise sistêmica, uma crise do modo de produção capitalista, não é uma crise financeira, é mais ampla. É sistêmica porque, embora tenha aparecido do ponto de vista financeiro, no mercado imobiliário, rapidamente contaminou o setor produtivo. Também passa a ter efeitos crescentes do ponto de vista político, que ainda não se apresentaram de modo preciso, mas certamente se apresentarão, pois é uma crise de longa duração'', afirmou o presidente do Ipea, sempre avesso a isolar os problemas econômicos de seus vínculos extra-econômicos.
''Uma crise do padrão de produção''
''É uma crise do padrão de produção e consumo'', argumentou Pochmann, em outra conexão pouco encontradiça nos meios da ''economia vulgar'', como diria Karl Marx. ''O elemento dinâmico do capitalismo no pós-guerra foi a produção industrial em série. Esse modo de produzir se generalizou pelo mundo. Mas este padrão de produção e de consumo é fortemente degradante do meio ambiente'', argumentou.
Pochmann usou os automóveis e as casas contemporâneas como exemplos dos limites do que chamou ''sociedade do ter''. ''A reprodução desse padrão para todos é inimaginável. Está em jogo a construção de um novo padrão de produção e consumo'', previu.
Desgovernança e protecionismo
Por fim, o presidente do Ipea comentou ''a problemática da governança do mundo, a governança global''. Lembrou que, em geral, para cada momento de crise havia um posicionamento, do FMI, do Banco Mundial, mas nesta crise, a ONU não conseguiu chamar uma conferência.
''A governança do mundo é feita cada vez mais pela grande empresa privada. Estamos falando cada vez mais de empresas que têm países e não países que têm empresas. O modelo neoliberal de abertura dos livres mercados construiu um capitalismo quase monopolista, dado o pequeno número das grandes empresas: as 500 maiores empresas têm um faturamento que equivale a 48% do PIB do mundo. A nossa Petrobras tem um faturamento maior que o PIB da Argentina. Fala-se hoje do G20, mas o G20 não tem institucionalidade'', observou.
Em uma crise de longa duração e na ausência de uma governança mundial, ''prevalecem os interesses nacionais mais organizados, que colocam o problema do protecionismo, disse o economista. Tendo chegado do México horas antes do debate, ele citou que naquele país há hoje cartazes: ''O meu emprego, o teu emprego dependem da compra de produtos mexicanos''.
Neste quadro, Pochmann identifica o perigo de conflitos armados. ''A superação da crise de 29 não se deu pelo New Deal; os EUA saíram da crise através da guerra'', comentou.
Brasil: ''Não estamos trabalhando com recessão''
''O Brasil historicamente tem se saído relativamente bem nas crises'', voltando a buscar exemplos em 1873, 1929 e 1973. ''O Brasil toma posições'', avaliou.
Ele destacou sobretudo as respostas à crise de 29, quando o Brasil ''foi um dos primeiros países a sair da crise, através de uma reinvenção do seu modelo, com a industrialização. Nós somos produto das decisões, muito difíceis, tomadas em 30. A maioria política naquela época enfrentou uma guerra civil (1932), mas tinha um modelo a seguir, o da industrialização''.
''Esta crise não foge à regra'', prosseguiu o presidente do Ipea, uma fundação vinculada ao Núcleo de Assuntos Estratégicos da Presidência da República. E agrupou as medidas adotadas em duas categorias:
Uma é a das medidas anticíclicas, como outros países também vêm tomando, medidas tradicionais, mas que diferem das tomadas por governos brasileiros anteriores: ampliação do crédito, redução da carga tributária ''e até, mais recentemente, a redução dos juros, por incrível que pareça''. Ressalvou porém que ''é claro que estas medias poderiam ser outras, mais ousadas, construídas de uma maneira mais participativa'', usando exemplos.
''Há uma segunda ordem de ações que não são injeções na veia mas representam uma tentativa de diálogo com a superação da crise'', agregou. Citou entre estas as obras em infraestrutura, os pontos do PAC, reorganização estrutural de grandes setores e o plano habitacional.
Ciclo atual ''obviamente está em cheque''
Mesmo assim, Pochmann vê com preocupação os reflexos da crise no Brasil. ''No Ipea vamos divulgar na próxima semana as projeções para este ano. Não estamos trabalhando com recessão, mas não o suficiente para reduzir o número de desempregados, o que exigiria um crescimento de 4%. Esse ciclo que vivemos desde 2007, muito positivo, obviamente está em cheque'', resume ele.
Durante a rodada de perguntas, uma pessoa indagou se Pochmann achava que já chegamos ''no fundo do poço''. Ele foi enfático na negativa.
''Um novo processo civilizatório''
Muitas dessas questões, de desenvolvimento recente, não estão no livro lançado nesta sexta-feira. Mas o último ponto abordado está, pois tem sido um dos temas preferidos de Pochmann ultimamente: ''Identificarmos as possibilidades que estão dadas do ponto de vista técnico para termos uma sociedade diferente da que temos, um novo processo civilizatório''.
''A história dos trabalhadores no capitalismo é a luta pela superação do trabalho heterônomo, o trabalho pela sobrevivência. Evidentemente há a possibilidade de um outro trabalho, autônomo, não no sentido de por conta própria, mas que liberte a vida do trabalhador da luta pela sobrevivência'', raciocina o economista.
Há cem anos, para o trabalhador, viver era trabalhar, desde os cinco anos até a morte e em jornadas elevadíssimas. O trabalho representava 70%, 75% da vida do trabalhador. Na sociedade moderna, o trabalho heterônimo representa talvez 40% do tempo de vida, porque o ingresso no mercado de trabalho se dá mais tarde, a jornada de trabalho é menor, há a aposentadoria, expôs Pochmann.
''Quem financiou isso foi, basicamente, um fundo público. Se na sociedade agrária ele representava 5% do excedente econômico, na sociedade atual vai representar 35, 40%'', prosseguiu.
Na sociedade do século 21, ''em que há uma intensificação do trabalho, os ganhos do trabalho são crescentes'', Pochmann defendeu que é possível ''ingressar no mercado a partir dos 25 anos, com jornadas de trabalho de 12 horas semanais, com educação durante toda a vida, na sociedade do conhecimento, dada a complexidade da vida. E um fundo público que represente 60%, 70% do excedente econômico. Isso tecnicamente é possível. A questão é política'', concluiu.
Renato: ''Quem paga a crise? E quem ganha?''
Renato Rabelo começou com um caloroso elogio ao presidente do Ipea: ''Eu considero hoje o Márcio Pochmann como um estudioso dos problemas brasileiros que pode dar uma grande contribuição a essa questão da alternativa que temos que perseguir diante de uma crise com essa dimensão'', avaliou.
''Muito das opiniões e idéias do Márcio se identificam também com idéias nossas. A crise atual, que é uma crise do capitalismo, de grande dimensão, é uma crise sistêmica, integral e civilizacional. O capitalismo já é impotente, enquanto sistema, de dar passos no sentido do avanço civilizacional'', disse Renato.
O dirigente comunista se deteve em especial na questão das alternativas diante da crise. ''A crise não é um processo neutro, com saídas técnicas. Os donos do processo procuram transmitir essa ideia. Na realidade, o processo de crise que vivemos provoca uma luta política acirrada, encarniçada'', opinou.
''Quem paga a crise? E quem ganha com a crise? Solução da crise a favor de quem e contra quem? Na lógica do capitalismo, a maioria paga e uma minoria se salva. Isso é reflexo de uma luta de classes, que se expressa no plano mundial e nacional. Isso requer luta, dura e crescente, para que a maioria não pague pela crise'', sublinhou Renato.
Conforme o presidente do PCdoB, ''a grosso modo nós poderíamos resumir as alternativas em três grandes blocos''. Primeiro, a tentativa de reformar o próprio neoliberalismo (''defendida por esse capital portador de juros, que vai tentar suas saídas''). Segundo, uma série de saídas intermediárias, keynesianas ou neokeynesianas, algumas das quais ''seriam a chamada meia-sola''; para Renato, elas ''podem jogar um papel importante na fase emergencial, mas não resolvem a questão de fundo. Por fim, ''existem as saídas pela tentativa de superação do capitalismo, a verdadeira emancipação nacional e do trabalho, que seria a saída revolucionária''.
Posicionando-se expressamente pelo terceiro bloco de saídas, Renato comentou: ''Nós já reunimos forças para uma saída revolucionária? De imediato, não. Mesmo a força social que promoveria essa ruptura, em que condições se encontra? O cenário mais provável é que prevaleça essa tentativa intermediária, buscando alternativas civilizatórias.''
Por um ''novo pacto político-social''
''A situação brasileira: o Brasil vive uma encruzilhada: ou aproveita a oportunidade da crise, ou desperdiça. Diz aqui o Márcio Pochmann que o Brasil nas crises sempre agiu. E agora? Nós podemos aproveitar esta oportunidade? Nós achamos que sim'', afirmou.
''Os grandes impasses do Brasil são a dependência, a desigualdade e o Estado conservador. No caso no nosso país, a solução é antes de tudo política. Nós temos de encontrar os caminhos econômicos e sociais, mas antes de tudo uma saída política. É necessário, no nosso modo de ver, um novo pacto político-social. O primeiro governo Lula fez um pacto, um pacto de dualidade, em função do quadro de forças daquele momento, com a Carta aos brasileiros. Um pacto dúbio, origem da dualidade do governo Lula, e teve fiadores para isso, não só o ministro da Fazenda mas o presidente do Banco Central, que foi uma exigência'', descreveu Renato.
''Ora, diante desta crise e da fragilização dos setores que impuseram esse pacto, não é o momento da gente exigir um novo pacto político, dos que produzem, dos trabalhadores e empresários produtivos?'', indagou o presidente do PCdoB.
Ao responder às indagações do público, ele explicitou que ao seu ver o ''novo pacto político-social'' deve incluir os trabalhadores e também o capital produtivo. E citou o Manifesto contra a crise, assinado no início do ano por centrais sindicais e entidades patronais desse segmento patronal.
Fonte: Vermelho
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